安德烈·科尔图诺夫、赵华胜：“全球核战争由于太风险而没有人会发起”，这种主意就很风险

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按：俄乌抵触仍在继续。法国总统马克龙提出要派戎行参战引起轩然大波。许多政治家和学者忧虑美俄仇视下的乌克兰危机外溢危险加重。怎样管控这一联络全球战略安全的危机，在3月初举办的“2024·中俄三亚对话”期间，北京对话（Beijing Club for International Dialogue）约请俄罗斯世界事务委员会学术委员会主任科尔图诺夫（Andrey Kortunov）和复旦大学世界问题研究院教授、北京对话特约专家赵华胜进行了一场深度对话。两位专家就世界安大局势、暗斗仍是热战、核战役危险与防备、世界次序、中俄联络等论题，提出了一系列针对性的解析和安全战略主张。

世界安大局势：失望仍是达观?

科尔图诺夫：

最近世界上一些工作，难以让咱们对全球安全坚持达观，至少近期都是这样。在欧洲、中东、非洲和其他区域正在发生的抵触，大都或许会继续下去，一些新抵触还或许会迸发。

全球经济开展远景高度不确认，不扫除呈现新一轮阑珊的或许性。由于全球气候改变加重，自然灾害要挟在日益添加。美国、英国、欧洲议会以及印度、印度尼西亚等当地的推举，添加了全球办理的不确认性。

即便俄罗斯与乌克兰的抵触没有进一步晋级，俄罗斯与西方的仇视没有进一步恶化，欧洲现存的危机也注定会向全球开释不安稳性，就像一块石头扔进池塘里，在水面上激起涟漪相同。

并非地球上每个旮旯的抵触都与俄乌抵触直接相关，每一场抵触都有其自身的本源、动力和受益者。可是，欧洲动乱的影响无处不在——在加沙和约旦河西岸，在也门和萨赫勒，在朝鲜半岛和南高加索。

美俄战略军备操控协议现已冻住，康复协议的时机正在一天天消失。鉴于大国未能康复与伊朗到达的《联合全面行动方案》(JCPOA)，也未能阻挠朝鲜的核兵器和弹道导弹方案，核不分散机制实行状况欠好。上一年中美旧金山接见会面到达的一起十分软弱，不扫除呈现又一个严重晋级的循环。全球经济面对维护主义、买卖战和单边制裁的高危险，或许进一步分解。

这些事态开展对世界安排效果、气候改变议程、全球粮食和动力安全、跨境移民办理以及冲击世界恐怖主义发生了严重影响。

赵华胜：

现在的全球安大局势没有任何令人达观的理由，这不只是暗斗完毕以来最危险的时间，而且是自暗斗以来最危险的时期。人们常常提出世界会不会进入新暗斗的问题，但更应问的是，世界会不会进入新的热战。

正在进行的俄乌战役中，上百万武士已厮杀了两年，动用了飞机、坦克、大炮、军舰、导弹等除核兵器之外的简直一切重兵器。美国和北约国家已近乎直接卷进。在这种状况下，还谈会不会发生新暗斗，显得过于苍白无力。有人把没有呈现两大军事集团、两大意识形态系统、两大世界商场直接仇视作为没有新暗斗的标志，但那只是体现的方法，暗斗的本质在于世界大国的非直接军事抵触的仇视和仇视。

尽管世界的命运不是注定的，不能走向宿命论，但现在的趋势不能不使人感到忧虑。世界的政治、经济、交际、技能和技能标准、安全、工业和供应链的分割在加深。驱动这一进程最重要的原因，是西方把世界划为“民主”和“集权”两个阵营，并派生出相关方针。我国仇视和剧烈抵抗这种做法，可是，联合需求两方协作，而割裂和仇视只需一方坚持就能做到。

各首要国家都在加强军备。裁军谈判已是曩昔式，加强军备是各首要国家的干流。各国都期望经过加强军备来确保安全，但它导致的效果是推进军备比赛，只会添加遍及的不安全。

区域抵触在延伸和难以操控。以色列与哈马斯的武装抵触不只对区域安全安稳构成剧烈冲击，而且涉及到世界政治和买卖。联合国等世界机制对此力不从心，大国仇视使区域抵触失掉了有用的世界束缚。

与此一起，区域热门继续高温，构成大面积的潜在抵触点。这好像活火山相同，不知什么时候会喷射，让世界处于忐忑不安中。

当然，最大的危机是俄乌抵触，现已继续了两年，现在仍看不到止境。不只如此，战役的烈度在增强，规模在扩展，而且有晋级的或许。俄乌战役一旦失控，一切北约国家都将堕入其间，新的世界大战难以防止。

与曩昔的安全危机比较，现在的状况有何不同?

赵华胜：

在有过两次世界大战的苦楚阅历和经验经验、在一系列世界办理系统和机制得以树立、在世界协作空前亲近、国家之间的彼此联络空前严密、在暗斗完毕呈现了大国平和与协作的状况之后、在社会文明进步、财富空前添加、科学技能日新月异的条件下，简单说，在人类进入了最文明最兴旺的21世纪之后，却又走向传统的同室操戈的粗野战役，走向不吝消灭人类文明的新的世界大战边际。人类行为的这种“返祖”现象，是需求深化考虑的严重问题。

每一次严重安全危机都有其发生的环境和动因，俄乌抵触也相同。一个特别令人不安的实际是，现在在俄罗斯、乌克兰、欧洲、美国，支撑战役打下去的声响都大于中止战役的声响，各方都没有构成强壮的要求平和的政治和社会力气，战役言论甚嚣尘上，并为更大的战役进行预备。

两边都以为，军事上的示强将发生巨大的震慑力，从而使对方不敢草率行事，防止更大的战役发生。但好像前史上一再发生过的，这样做的效果往往是恰恰相反，导致危机晋级。

两边也都以为从二战前史中吸取了经验，但对经验的了解是不同的。欧洲以为，绥靖是导致二战发生的重要原因，因而必定要顶住俄罗斯的第一步。而俄罗斯以为，二战前没有对仇视力气挨近苏联鸿沟做出有力反响，从而使苏联处于直接的侵犯要挟之下。因而，两边承受的前史经验不是导向平和，而是走向抵触。

最底子的问题是，两边存在深入的误解，或是完全没有彼此了解。俄罗斯以为北约扩展到俄罗斯鸿沟是直接战役要挟，特别军事行动是为消除这一要挟；而北约以为东扩是欧洲安全的保证。假如俄罗斯在乌克兰制胜，下一步欧洲将成为它的冲击方针，因而北约有必要支撑乌克兰,把俄罗斯阻挠在乌克兰之外。

当地时间2024年3月10日，顿涅茨克区域，遭受导弹突击后，一名检察官站在被炸毁的轿车周围。（图源：视觉我国）

不论俄乌抵触有什么特别之处，但与一切的战役相同，它都给两边构成巨大的磨难，数十万武士平和民死伤，城市和家乡被夷为废墟，含辛茹苦得来的建造效果毁于一旦，正常日子离公民远去。战役继续晋级只能给俄罗斯和乌克兰公民带来更深重的灾祸。因而，中止战役、防止晋级对俄乌两国来说都是减小损失和磨难的最可取的路途。

科尔图诺夫：

人类从前不止一次地阅历过困难时期，但世界并没有走向完结，世界系一起直体现出特别的灵活性和适应性。人们能够参阅2008-2009年的全球金融危机，或2011年的阿拉伯之春，2015年欧洲的移民潮或2020-2022年的COVID-19大盛行。世界系统成功地度过了许多困难时期，并承受了许多冲击。可是，从1991年苏联崩溃和2001年美国遭受9·11恐怖突击开端，一切冲击都大体局限于全球办理的一个维度或世界的一个区域。相反，欧洲现在的危机正敏捷构成真实的全球危机，展现出危机的多维性。

面对以往的灾祸抵触，大国总是能敏捷联合起来，放置不合，携手应对一起的要挟和应战。但如今状况已不再如此——在其时割裂的地缘政治环境下，大国更或许彼此仇视，而不是彼此协作。世界系统正敏捷滑向一场危险的零和游戏(有些人甚至以为这是一场负和游戏)，两边到达退让变得极端困难。

为什么暗斗完毕导致世界社会更大的后退?

科尔图诺夫：

说暗斗完毕没有带来任何平和盈利，那是过错的。我这个年岁还记得上世纪90年代初，咱们中许多人都以为，大国之间迸发核战役甚至惯例战役的危险现已永久消除了。为了稳固新的实际，签署了许多重要的协议——《巴黎宪章》、《欧洲惯例武装力气公约》、《北约-俄罗斯一起联络、协作暨安全根底法》等等。东西方之间的买卖、出资、旅行和民间社会互动激增。不幸的是，现在的实际证明，两边在世界安全和全球办理的底子层面上有着十分不同的观念。

西方国家以为，未来的世界办理系统应该以西方国家主导的世界安排为中心，比方北约和欧盟，期望将这些安排的掩盖逐渐扩展到中欧和东欧的前社会主义国家。其时的假定是，西方将在新系统内界说游戏规矩，其他国家有必要无条件地承受这些规矩。

当然，其他国家，尤其是俄罗斯，很难承受这样的安排。人们还应该注意到，在曩昔的几十年里，全球力气平衡转向了有利于非西方国家的方向，其间也包含我国。这些改动有必要反映在世界办理系统傍边，但美西方没有做好这样的预备，不乐意承受这种改动。

赵华胜：

俄罗斯与西方对乌克兰危机的解说是两个完全不同的叙事版别。

暗斗完毕后，俄罗斯与美欧的战略仇视集中反映在北约东扩上。俄罗斯以为，在华约闭幕之后，北约继续存在的合法性根底现已失掉，北约继续存在并不断向东扩展是俄乌抵触迸发的底子原因。北约则以为，越向东推进，就越能把俄罗斯的安全要挟阻隔得更远，新参与国家因得到团体保证也越安全。

因而，尽管俄罗斯不停地正告，北约仍是进行了5轮扩员，把波罗的海三国和中东欧国家尽数归入，而且不预备就此停步。北约以为，“懦弱”的俄罗斯力不从心，只能无法地承受实际。俄罗斯的战略东西箱里只需两个杀手锏：动力和军事力气。运用动力兵器对俄罗斯来说也是自伤，很难大规模运用；而在后暗斗时期，运用战役兵器好像不可思议。美国和欧洲以为，战役的底子原因是俄罗斯对乌克兰侵略，违反了世界法。俄罗斯发起战役的本源是康复帝国的野心和疆域扩张传统。

俄罗斯清楚地知道，北约扩展的下一方针是乌克兰和格鲁吉亚，这在2008年北约布加勒斯特峰会上已提上议事日程。俄罗斯感到退无可退，决议抢先一步，拿下乌克兰。

客观地看，俄乌战役发生的进程是杂乱的，不是由于单个原因，也不是由于单方面原因，它由多种要素的交织和互动构成。俄乌战役虽发生于乌克兰，但它是俄罗斯与西方仇视长时间堆集的效果。俄罗斯和西方的解说根据不同态度和逻辑，服务于不同的政治方针，不或许构成一起。

核战役危险真的存在吗?

赵华胜：

许多人以为，其时的局势可与1962年古巴导弹危机比较，甚至比那时更危险，这并不是言过其实。

有人总结说，古巴导弹危机之所以没有开展成一场核战役，最重要的要素是苏美领导人也便是赫鲁晓夫和肯尼迪对核兵器的忌惮之心，对核战役效果有清醒认识。赫鲁晓夫自己也供认这一点。可是，在二战晚期广岛长崎工作后，已有近80年里没有运用核兵器，人们发生了核兵器不会被真实运用的感觉，对核兵器的忌惮之心现已削弱。

当年，古巴导弹危机尽管气氛高度严重，但只继续了13天，相似一场危机办理。现在美俄则处于代理人战役状况，这场战役现已进行了两年，仍还看不到止境。俄乌战役从迸发之日起就笼罩着核战役暗影，由于美俄是两个最大的核国家。战役远景难以预料，不能扫除各种意外。只需乌克兰战役继续进行，核危险就不会消除。还应看到，这场战役对俄美来说不是一般的工作，而是战略赌博，其赌注之高，运用核兵器不能完全扫除在外。

跟着核兵器小型化和准确化，战术核兵器可用于战场的主意更易被承受。依照这种观念，运用战术核兵器不会导致核大战，也不会导致人类消灭。这种主意也添加了核战役的危险。

核范畴局势令人不安。美俄之间的核操控度简直完全割裂，硕果仅存的只需《新削减战略兵器公约》，但俄罗斯也已中止履行。美俄之间新的核比赛正在重启，对核试验的约束已被免除，包含想象运用核兵器的军事演练频繁，太空核兵器化危险有增无减，核兵器有越来越大的分散或许。

尽管核战役是低概率的危险，但考虑到它难以预料的严重效果，再怎样着重对它的防备也不过火。核战役不能试验，一旦敞开，就等于翻开潘多拉盒子，再也无法合上。世界社会80年来构成的品德忌讳将被打破，大国赖以防止世界大战最有力的震慑东西将不复存在。

科尔图诺夫：

咱们常想当然地以为，已然全球核战役很或许炸毁人类文明，那么就没有人会发起它。可是，前史告知咱们，即便两边都不想发起战役，战役也或许迸发。例如，没有一个欧洲国家预备好或乐意参与第一次世界大战，但那场战役炸毁了整个欧洲大陆，完结了四个巨大的帝国（沙俄、奥匈、德毅力、奥斯曼）。

一场战役的迸发或许是由于技能或人为过错，也或许是由于无意的晋级或对对方目的的过错评价。今日的局势特别危险，由于俄罗斯和西方之间的大部分交流途径遭到中止或冻住，两边甚至无法评论底子的树立信赖的方法。

更糟糕的是，咱们现在听到许多专家甚至一些政治家的声明，以为核交火能够以某种方法操控或约束。在我看来，这是一个十分危险的假定，在任何状况下都不该该进行核战役试验。

最坏的远景会是什么?怎样防止它的发生?

科尔图诺夫：

我以为最坏的状况是，西方越来越多地介入俄乌抵触，最终使北约成为抵触的直接当事方。一些西方领导人，如法国总统马克龙(Emanuel Macron)，至少现已在原则上考虑这样的挑选。假如北约和俄罗斯在欧洲中部发生大规模军事仇视，将很难将其坚持在惯例水平上——失利的一方会考虑至少运用战术核系统来改动抵触的气势。一旦跳过核门槛，就没有方法防止局势进一步晋级。

当然，从不归路上退一步的最好方法，是完毕欧洲的抵触，并就未来的欧洲安全系统到达全面解决方案。可是，这看起来并不像一个实际的远景。假如没有方法中止流血，应该有方法防止进一步晋级。特别是，人们或许会回到2022年1月关于核战役的P5声明，即没有人能赢，因而任何人都不该该发射。联合国五常任理事国在加强战略安稳方面采纳的任何进一步方法都是十分适宜的。现在，康复半个世纪以来传统的美俄战略对话现已没有期望，因而，咱们有必要考虑在多边轨迹上或许存在的十分有限的时机。

赵华胜：

从世界安全视点说，在其时的局势下，最坏的状况是俄乌抵触的晋级和失控。晋级即暗含着更多的不确认性和更大的危险，有或许把俄罗斯和北约拖向直接战役。实际上，俄罗斯和北约都在认真地做着这种预备。假如俄罗斯与北约交兵，很或许将演变为一场新的世界大战，而新的世界大战有极大或许开展到核战役。在必定意义上，新的世界大战与核战役简直是同等的。

有人会说，俄乌抵触是欧洲的工作，与其他区域联络不大。这种观念是不对的。俄罗斯、美国、欧洲是世界政治、经济、安全结构上的严重结构性环节，它是世界性的。假如这个结构发生坍塌，必将构成世界性的大损坏，祸及其他国家和区域，没有袖手旁观和独善其身的地步。第一次和第二次世界大战都肇始于欧洲内部抵触，进而把全世界都拖进去，演变成世界大战。前史不是不或许重演。

现在是世界安大局势特别软弱的时期，世界次序割裂，大国剧烈仇视，世界机制失灵，全球办理无力。在这种局势下，原有的安全问题易于恶化，新的区域抵触容易发生，世界有或许构成“乱战”局势。还有一种最坏的状况，即东北亚、南海、台湾海峡热门迸发。假如这些热门迸发，将给世界带来巨大冲击。

我国人也常说“做最坏的预备，争夺最好的效果。”尽管局势不达观，但咱们仍应做出最大的尽力，争夺最好的或许。

未来的世界次序是什么样的?

赵华胜：

20世纪世界次序的转化是以三次世界战役为标志，即一战、二战，还有暗斗-——某种意义上，暗斗也是一场特别方法的世界性战役。一战后呈现了凡尔赛系统，二战后构成了雅尔塔系统，暗斗完毕后所谓自在主义世界次序开端盛行。这三次世界战役都炸毁或打破了原世界次序，使世界转向新的世界次序轨迹。

那么，现在正在进行的俄乌抵触是否将发生新的世界次序？

我国有句老话：“全国大势，合久必分，分久必合”。一种前史趋势不会直线型地无限开展，当它走到在它所在时空所答应的最大极限、耗尽其合理性和或许性，就或许回调甚至转向它的不和。假如说，暗斗时期的底子特征是“分”，后暗斗时期是“合”，那么，在未来一个时期，“分”又将是世界大势的底子特征。乌克兰危机之后，世界将走向更深的割裂。世界社会在政治、交际、安全、金融、经济、工业链、甚至技能标准上都在分解，这个趋势在中短期内难以改变。

新世界次序不会很快呈现，更不或许在短期内构成一起的世界次序。不论西方仍是非西方都不或许以自己的设想树立大一统的世界次序。但能够确认的是，乌克兰危机沉重冲击了暗斗之后的世界次序，使世界次序愈加散乱破碎。

不同于一战、二战和暗斗，俄乌抵触的效果会有很大不同。至少就现在来说，俄乌抵触还不是欧洲的全面战役，或许会有战场和战役上的失利或成功，但作为国家不会有完全的成功者，也不会有完全的失利者。不论是俄罗斯仍是美国、欧洲，都难以完全打败对方。它们仍是世界社会有影响的重要部分，不或许否定对方的存在，也不能把自己的毅力强加于对方。

更重要的是，除了俄罗斯和西方，世界上还存在着其他重要的力气，它们在未来世界次序构建中的效果也是巨大和无法替代的。

在21世纪，应脱节20世纪构建世界次序的老路，即经过战役构建新次序。世界次序建造的途径，进化好于革新，平和好于暴力，革新和扬弃好于重整旗鼓，和谐对话好于仇视仇视。当然，一种公平合理的世界次序不会自可是然到来，它需求世界社会的协作和一起尽力。

中俄构建世界次序的方法途径有相同也有不同，但重要的是两国对未来世界次序的观念一起，那便是多极世界，政治相等，不要单极霸权，维护以联合国为中心的世界系统和以世界法为根底的世界次序。

科尔图诺夫：

世界系统面对完全革新，这在前史上现已不是第一次了。世界系统的底子革新通常是首要国家之间发生严重战役的效果，不管是三十年战役、拿破仑战役、第一次和第二次世界大战，都是以战役效果完成新的权利平衡，成功者为自己和其他世界参与者拟定新的游戏规矩。

21世纪的实际是，大国之间再也不能进行传统战役，由于这种战役很或许导致人类完全灭绝。相反，他们更喜爱代理人战役(就像西方现在在乌克兰对俄罗斯发起的战役)或经济和技能战役(就像美国对我国发起的战役)。这样的战役或许会继续许多年。

不管欧洲、亚洲仍是整个世界，新的权利平衡是不确认的。因而，新的世界次序不太或许成为大国之间又一次“大买卖”(Big Deal)的产品，它更有或许以详细的增量多边安排的组合方法呈现。从这个意义上说，金砖国家或上海协作安排等都是重要机制，它们监管人工智能和转基因生物的尽力，维护世贸安排以及推进全球金融系统民主化的尽力，都值得注重。

新局势下怎样开展中俄联络?

科尔图诺夫：

一个雄心壮志但并非无法完成的方针是，全球办理系统从协作方法转向更高档的协作方法。两者的差异或许看起来微乎其微，但不该忽视。协作本质上意味着两边彼此协助，支撑对方的方针；协作则意味着两边对一起尽力的详细效果具有一起的一切权和利益。协作并不假定有一个一起的愿景，而协作则是。

这样的愿景对中俄联络开展意味着什么?以经济层面协作为例。2023年双方买卖超越2000亿美元。可是，数字或许会让人发生幻觉:双方买卖的全体财政体现在很大程度上取决于全球石油、天然气、煤炭、木材和其他大宗产品价格的动摇，这些产品现在占俄罗斯对华出口的70%。另一方面，尽管我国对俄罗斯的大部分出口是以公民币而不是以美元计价的，但美元对卢布汇率的动摇或许会对俄罗斯商场的吸收能力发生严重影响。

从协作转向协作，不只意味着双方买卖的多样化，还意味着发动多样化的联合出产链来弥补这种买卖。这意味着，现在在双方协作中只占很小一部分的外国直接出资，应该遭到比传统买卖更高程度的注重。

在中俄人文往来范畴，相同存在着协作与协作的窘境。下一年双方旅行流量或许会超越疫情前的水平。2024年，我国赴俄罗斯游客总数很或许到达200万至250万，这将是一个了不得的成果。俄罗斯赴我国游客数量也或许快速增长。

可是，作为安稳联络的手法，旅行自身的价值有限。新冠肺炎疫情迸发前夕，欧盟赴俄游客年流量超越100万人次，2019年向俄罗斯人发放的申根签证数量超越400万份。可是，这些大规模的人口活动并没有阻挠2022年欧洲“撤销俄罗斯”心情的迸发，包含企图“撤销”整个俄罗斯文明，并将“团体负罪感”的担负强加给一切俄罗斯人。

在人道主义范畴的协作转向协作，应该意味着在广泛的范畴——从气候改变和生物多样性维护到社区开展和性别相等——民间社会自下而上、以问题为要点的联合建议来弥补旅行业对双方联络辐射力的缺乏。详细项目的底层协作有助于织造双方社会互动网络，这关于长时间安稳联络是不可或缺的。

赵华胜：

其时世界局势剧烈改变，坚持安稳性、防止急剧转机、防止大起大落对中俄联络来说尤为重要。安稳是中俄长时间协作的根底，是两国坚持信赖的条件，也是可靠地预期两国未来的条件。

如今世界政治中的一个重要特点是意识形态要素高涨，心情化和爱情化趋势杰出。中俄联络应坚持理性，防止以心情替代和分配方针。

世界局势剧烈改变动往往伴跟着严重好坏挑选，这对各国来说都是严峻应战。在这种状况下，需求坚持战略定力，在呈现战略时机时要捉住，但不能走向时机主义。现时利益很重要，但不能失掉安稳的交际根基，不能只图一时一事的优点而危害全体的、大局的、长时间的战略利益。

中俄两国的双方方针应尽最大或许坚持可猜测性，削减随意性和不确认性要素。重要条件之一是方针的一惯性和连续性。一起，要坚持机制性和连续性的交流商量。同伴之间也会呈现误解，防止误解的最好方法是坦率和直接交流。

中俄是两个大国，有着一起利益，但各自也有自己的特别利益和交际环境。在世界范畴，两国既是协作同伴，各自也需求保存机动自在的方针空间，使两国的世界协作具有弹性，不能要求无条件的完全一起。应该说，两国在这一方面是彼此了解的，这也是两国联络具有耐性的重要原因。

好像与其他国家相同，在正常的国家联络规模之内，中俄能够开展一切的协作。尽管关于中俄联络的形容词已有许多，但我觉得双方联络安稳、不断拓宽协作、坚持政治信赖、彼此安全可靠、世界协作有用、经贸互利互惠、民间友善友爱便是最好的中俄联络。

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